Laat de rotte appels, peren, tomaten of wat dan ook maar komen… we gaan het gewoon zeggen: ja… er is een hoorbaar verschil in netwerkkabels. En voordat we gaan roepen: er is geen verschil in data… dat weten we. Maar waar zitten dan wel de verschillen? En hoe leiden die tot een hoorbaar verschil?
Het is écht een lastig onderwerp. Kabels alleen al geven altijd discussie. Laat staan netwerkkabels. Immers: als de data in tact is, kan er geen hoorbaar verschil zijn. En in zekere zin geldt die regel ook. Immers: als we een muziekbestand van A naar B kopiëren en het bestand komt netjes aan… dan klinkt deze toch gelijk? Ja… klopt. Daar hebben we proeven mee gedaan. Geen verschil in het bestand is geen verschil in weergave. En of we nu een kabel van de bouwmwarkt pakken of een 1000-euro kabel van merk Y… dat maakt in data-integriteit niet uit. Dus kan er toch ook geen hoorbaar verschil zijn… nou… wel dus.
Ruis enzo?
We hebben eerder dit jaar een proef gedaan met fiber. En… sjonge… dat geeft wel een verschil. Meer rust, meer detail… mooier stereobeeld. Gek… toch? Ja… vonden wij ook. Maar het is te verklaren. Een fiber-netwerk ontkoppelt het gehele netwerk van de streamer. Behalve de data natuurlijk. En als dat een hoorbaar verschil geeft, moet het wel in de ‘galvanische’ ontkoppeling zitten. Immers: de data is gelijk.
Maar hoe zit dat dan met ‘gewone’ netwerkkabels? Immers: die houden de elektrische koppeling in stand. In tegenstelling tot een fibernetwerk. Let’s find out…
Audioquest stuurt ons een paar mooie kabels toe: de Diamond, Vodka, Pearl en Cinnamon. We gooien zelf ook nog wat in de mix: een cheap ass China-kabel, een nette afgeschermde CAT5e kabel en een zelfbouw Audioquest Pearl installatiekabel met een namaak Telgartner-plug. We sluiten alle kabels aan tussen de fiber-converter en de streamer. Het gaat dus om een klein stukje van converter naar streamer. Pak ’em beet een meter. Al zijn de geleverde AQ-kabels 3 meter ongeveer. De Vodka is 5 meter.
Damn…
Ja: er zit verschil in klank. En ook hier moet het vooral in de afscherming zitten. Hoe meer ‘rotzooi’ er buiten blijft, hoe beter. En afscherming is niet alleen bij de kabel belangrijk. Ook – of misschien wel vooral – bij de plug. Wellicht speelt ook de solid-core opbouw van de AQ-kabels een rol. Wie zal het zeggen.
Opsommend horen we het volgende:
- Diamond: mooi soepel ‘gepolijst’ midden en hoog. Heel erg drie-dimensionaal. Rust
- Vodka: krachtig, veel punch. Meer ‘up-front’ dan de Diamond
- Cinnamon: Mooie all-round prestaties. Iets meer korrel in het midden dan de Vodka
- Pearl: Zit dicht tegen de Cinnamon aan. Mooie stap vanaf standaard netwerkkabel.
- Zelfbouw Pearl: Zit tussen de Cinnamon en Vodka in. Iets meer korrel dan Vodka, maar wel lekkere punch.
- Afgeschermd CAT5e: Prima prestaties voor het geld. Niet bijzonder, maar zeker niet slecht. Mist wat diepte in de beeldvorming.
- Cheap ass China-kabel: Niet doen. Plat, hard en onrustig. Vermoedelijk is dit verkoperd aluminium als kern.
Interessant! Vroeg me af of de regel ‘de ketting is zo sterk als de zwakste schakel’ ook geldt voor volgende situatie bij ethernetbekabeling.
Van router naar Bonn Silent Angel switch heb ik 5 meter Audioquest Cinnamon ethernetkabel. Dan van switch naar Cambridge Cxnv2 streamer de bij de Bonn meegeleverd kabel van plm 20 cm. Ziet er kwalitatief stevig uit.
Vraag: gaat het verschil maken als ik dat laatste kleine stuk kabel vervang door Audioquest Vodka. Of krijg ik geen beter eindresultaat dan de (ook goedkopere) Cinnamon? Ik lees dat ‘het laatste stuk het belangrijkst is (Audio Creative site geloof ik). Klopt dat? Hoor t graag! ??? (set up : Cambridge Azur851A versterker en Rubicon 2 Dali speakers met Supra Ply 3.4/S bekabeling).
Juist het laatste stuk idd…!
Top. Dankje Jaap voor de snelle reactie!! De video over shielded CAT7 etc was erg behulpzaam ook!
Mooi zo!
Ik heb een paarse met rode bies netwerkkabel, die gebouwd is door technische amazone indianen bij maanlight die een vuurdans houden.
Echt, het verschil is weldegelijk hoorbaar, vergeleken met de oudhollandse variant. Ik hoor nu de stilte, minder plat en niet zo korrelig als Sahara zand. Vooral bij windstille dagen en een vochtigheid van 60 %.
Maar dat mag ook wel voor €250 per halve meter. Want tja, stel je voor, dat het niet zo was, dat ik geen verschil hoorde met een kabel van €0.20 per meter. Dat kan echt niet !
‘@tommd64 Als je er de kans toe krijgt probeer het toch maar eens
Moet eerstdaags een utp kabeltje van 2 meter maken om tussen een switch en een Nuc (Roon) te zetten, damned, nu twijfel ik tussen Audioquest Carbon en Forest, scheelt nogal wat per meter
Carbon pakken…
Is voor mezelf, zit nog een fiber systeem achter he, dus dacht ik Carbon is misschien wel over, na het fiber systeem gebruik ik Wireworld Starlight 8 naar de Ambre
Ja, snap ik, maar het is toch wel hoorbaar. Heb dat eerder geprobeerd. Het gat wordt kleiner, maar wel hoorbaar.
okee, thx, zal morgen eens een touwke van 1.5meter maken om zeker te zijn dat het lang genoeg is
Amai, onze spullen voor het fiber systeem zijn dus ook belangrijk, ik heb sinds deze namiddag een Meraki Cisco MS220-8 ter vervanging van een de gewone TP-Link switch en TP-Link convertor en dat merk je onmiddellijk. Morgen komt er een nog S-Booster aan de Nuc (Roon), heb dat al kunnen testen met eentje van de winkel en wilde er direct eentje voor mezelf en nu stop ik voor de rest van het jaar he
Fernand, de voeding voor. De nuc is minder belangrijk. Wel heb ik voor de zekerheid de WW starlight8 ook maar tussen de Nuc en de router gezet. Ik ben blij dat we je met de goede switch hebben kunnen overtuigen..Veel plezier ermee..
UTP/FTP/SFPT kabels werken volgens het gebalanceerde principe, eventuele storing van buiten af wordt zo vanzelf geëlimineerd. Ik heb in het verleden grote Netwerken geïnstalleerd, van 50 tot wel 10.000 aansluitingen, juist de afgeschermde versies gaven problemen door het ontstaan van aardlussen, verdiepingen moesten ineens galvanisch ontkoppeld worden door glasvezel verbindingen.
Ik zie verder ook geen goede verklaring waar dan de grote geluidsverschillen vandaan komen, de ruimte, diepte, klankkleur etc. ligt allemaal versleuteld in de digitale data, en volgens je uitleg is die bij alle kabels het zelfde, eventuele verschillen kunnen dus naar mijn idee alleen ontstaan bij het ont-sleutelen van het TCP/IP protocol en DA conversie.
Alleen als er bitjes omvallen kan er wat gebeuren in het geluidsbeeld, maar de gebeurd niet schrijf je zelf, ook zou geen enkele computer op een netwerk dan feilloos kunnen werken, en bedenk dan dat daar enkele tientallen computers met 10-100 mtr UTP aan switches hangen, in een omgeving van TL verlichting, printers en erger.
De eventueel toch opgepikte rommel van buitenaf wordt aan de ingang met een Bandpass filter en/of 1:1 trafo geëlimineerd, dus de technische opbouw van je Switch, Streamer of DAC kunnen daar wel invloed op hebben.
Gebruik je afgeschermd FTP of SFTP dan moet het aardscherm beslist aan 1 kant geaard worden, anders is het middel erger als de kwaal……..de standaard verkrijgbare kabeltjes in de bouwmark bv zijn aan beide kanten geaard…fout dus.
Hoi André,
Het probleem met de digitale kabels is jarenlang onduidelijk gebleven. Aan het digitale signaal zelf mankeert zelden iets. Vele testen gaven aan dat het signaal bit perfect was, toch bleek iedere kabel een hoorbaar verschil te brengen. Vooral zoals jij al aangaf dient de afscherming van een afgeschermde kabel slechts aan één zijde verbonden te zijn. Voor audio geldt dat dit de bronzijde zou moeten zijn (volgens mij).
Om het probleem goed te begrijpen moeten we het digitale signaal zelf helemaal vergeten. Niet meer aan denken. Het probleem zit namelijk in de noise die wordt meegevoerd door de ethernetkabel. Bijvoorbeeld een netwerkrouter, een computer en veel andere componenten zitten vol met schakelende electronica met allemaal verschillende frequenties. De noise die deze elektronische componenten veroorzaken zijn de bron van de verstoring van het audiocomponent (bijvoorbeeld een dac). Dus niet het signaal wordt verstoord maar de audio installatie wordt verstoord.
De reden dat de ene kabel anders klinkt dan de andere kan te maken hebben met de bandbreedte aan frequenties die de kabel kan vervoeren en de gevoeligheid voor interferentie. Het aardscherm kan hierbovenop nog een aardlus veroorzaken. Doordat een bron apparaat meestal ook de bron is van de vervuiling zou ik de afscherming ook daar verbinden. Ik heb hier vroeger wel mee geexperimenteerd.
Groeten,
Wijnand
100%
http://dsd-guide.com/can-ethernet-cables-makes-difference-we-test-find-out nog iemand die om is. Met dit verhaal in het achterhoofd kun je ook dit verhaal van dsd beter plaatsen
Goed verhaal Jaap. Getriggerd door je workshop gisteren in ehv dit hier opgezocht en klinkt idd ‘logisch’.
Ik heb alles cat-7 maar het ‘hifi-virus’ is weer dusdanig aangewakkerd dat ik ook de fiber oplossing ga proberen want dan ontkoppel je de ruisvloer van het signaal nog meer.
Dank voor de ‘food for though’ ? Hopelijk ben je niet te laat thuis geraakt, het was leuk nakletsen
Ik kon lekker eens bij m’n vader op bezoek en eten. Dus was prima thuis komen!
Heel veel plezier en succes met het fiber-project!
de fiber ligt ondertussen tussen mijn switches (waar de kerstvakantie niet goed voor is…) nadeel van prof. switches is dat niet elke SFP geaccepteerd werd dus heeft even iets langer geduurd, Zelfs fiber in P25 kabelgoten met haakse bochten was mogelijk ! en binnenkort eens de A-B vergelijking doen tussen Fiber or Koper netwerk verbinding icm mijn streamer
Ik ben erg benieuwd naar je bevindingen. En ja… het kan ontzettend lastig zijn om de juiste modules te vinden.
Misschien nog een handige tip voor galvanische ontkoppeling en tevens het makkelijker trekken en/of leggen van de kabels. Kijk ook eens naar een media converter zoals de Gigabit Ethernet Media Converter MC200CM van TP-link. Ik kwam dat tegen op een artikel van Audiostream en zit zelf aan deze oplossing te denken. op deze wijze kan je glasvezel gebruiken in combinatie met rj45 bekabeling. Zeker voor grote afstanden interessant aangezien glasvezel goedkoper te krijgen is dan High-end rj45 kabel.
We hebben al eerder een artikel geschreven over dit soort converters. Het staat ook in dit artikel trouwens. Werkt inderdaad uitstekend.
Ik heb ethernetpoort van mijn Naim N272 streamer aangesloten op de player poort van mijn Melco N1A mbv Audioquest Vodka RJ45 kabel.
Vervolgens is de Melco netwerkpoort gekoppeld aan de router met RJ45 kabel Audioquest Cinnamon.
Nu mijn vraag: Werkt de Melco nu ook als een “Lan isolator” als ik Tidal stream? De Melco moet aan staan anders is er geen netwerk verbinding naar de streamer.
Alvast dank voor antwoord !
Als ik het goed begrijp komt de perifere router binnen via de Melco, kortom het signaal van je netwerk van (Ziggo, etc…). Dan vraag je je af of de Melco als filter werkt i.c. Lan Isolator.
Ik ga ervan uit dat er niet standaard een galvanische scheiding/filtering plaats vindt van het perifere LAN-netwerk voordat het je high-end apparatuur binnenkomt, in dit geval je Melco. het lijkt me sowieso zinvol om aan de LAN-ingang een zo schoon mogelijk signaal aan te bieden Ik zou dus kiezen voor een separate LAN islotor bv van Pink Faun, ook al is deze wat duurder geworden in versie 2 (€199,-). Vanuit een router naar mijn high-end apparatuur zit dus een Pink Faun Lan Isolator voor galvanische scheiding, tja ik hoor dat vrij moeiteloos zowel op een Auralic Aries Femto als op een Aurender A10… externe bronnen zijn per definitie vervuilers, dus ook stroom (220Volt) is een potentiële vervuiler. Binnen de set bv Aries naar DAC gebruik ik gen filters, purifiers, jitterbugs etc. het signaal komt dan van een top DC voeding en is Femto-geclockt. Bij de Aurender is het end to end… daar kun je (gelukkig) niet bij komen. Kortom binnen de betere apparatuur ben ik uiterst terughoudend met het plaatsten van tweaks, wel goede kabels/interlinks/schone stroom/in-fase.
Goed verhaal Jaap!
2 jaar geleden heb ik m’n bekabeling een upgrade gegeven. Netgear router krijgt data van Ziggo modem via Hama cat6.
Router, Nas en dedicated Switch (TP link) aan elkaar geknoopt met AQ Pearl met Telegarten connectoren. Laatste stukje van Switch naar BlueSound streamer via AQ Vodka.
M’n vrouw begrijpt er niet veel van, maar ik ben er heel tevreden mee. Muziek luisteren kan zo mooi zijn 🙂
Voor de diy enthousiasten ik heb een rj45 isolator besteld type HR961160C kost €2,80 per stuk. In China besteld dus incl. verzendkosten, duurt allen paar maanden voordat ik hem binnen heb.
Je hebt geen technische kennis nodig om er een zelf te maken alleen wat vaardigheid met een soldeerbout.
Even Googlen voor schema.
Gr. Paul
Tja beste Paul, maar de ene isolator is de andere niet!
https://www.acoustic-revive.com/english/pcaudio/lan_isolator.html
Erg bgoedkoop, dat zeker, maar ik ga toch voor de audiofiele aanpak 😉
Bedankt voor link voor grafiekjes.
Dit laat goed zien wat voor noise reductie een simpele galvanische isolator geeft. Het zijn eigenlijk niets anders dan 1:1 trafo’s.
Het kan ongetwijfeld beter met een duurdere audio oplossing maar als je de grafiekjes bestudeerdt wordt de grootste reductie al met een simpele oplossing behaald.
Bovendien, ik ben enthousiast audio diy-er. Een kant en klaar oplossing is in dit geval voor mij geen hobby/sport.
http://www.icpdf.com/icpdf_datasheet_9_datasheet/HR961160C_pdf_8321313/
Pim,
Wat kost deze audiofiele LAN isolator? Heb jij hem in je netwerk? Voor de streamer of in je modem, of beiden? Waarin verschilt deze Isolator van bv de Pink Faun Isolator van €149 ?
RLI-1 kost €180,-
Verschil is in ieder geval dat Acoustic Revive grafiekjes laat zien.
http://www.6moons.com/audioreviews/acousticrevive3/1.html
Ik denk dat er veel goede isolatoren zijn. Pink Faun heeft een aantal verschillende isolatoren gebouwd en de beste op de markt gebracht. Ik weet niet of zij ook echt verschillen hebben waargenomen of dat zij diegene waarbij zij technisch gezien het beste gevoel hadden hebben gekozen.
Even heel technisch de RLI-1 heeft achter de trafo nog een kort kabeltje zo te zien. Dit kabeltje steekt nog buiten de apparatuur. Dit zou voor mij een reden zijn om deze isolator niet te kopen als isolator rechtstreeks in een dac of ander audiocomponent (puur uit technisch oogpunt). Dit kabeldeeltje hoe kort ook is een antenne voor verstoring en omdat dit achter de scheider zit raak je deze verstoring niet meer kwijt. Deze isolator is wel goed te gebruiken in bronapparaten en switches. Het kabeldeelte zit dan voor de scheider en hierachter wordt toch ook weer een kabel ingestoken.
Groeten Wijnand
Helder, Bedankt!