Inleiding
Inhoud
Netwerken blijft een hot topic. En dat is niet gek, want hoe kan het toch dat er verschillen tussen switches hoorbaar zijn? Wij hebben daar natuurlijk al wat onderzoek naar gedaan. En nee; het is geen corrupte data. Onze theorie is common mode noise die via het netwerk de hifi-apparatuur binnen komt. Dat kan ook verklaren dat betere voeding zorgt voor beter geluid. En dat de ‘audiofiele’ switches met betere (galvanische) ontkoppeling beter klinken. Maar we gaan hier niet kijken naar een audiofiele switch. We kijken nu naar een enterprise switch: de Meraki MS220-8P.
We zijn in contact gekomen met de Meraki MS220-8P via een lezer die aanwezig was bij onze blinde test van netwerk-switches. De Meraki scoorde bij de top-3, wat opmerkelijk is gezien het testveld. Dit is natuurlijk hét bewijs dat de klank afhankelijk is van de opbouw van de switch én de kwaliteit van de componenten. En dat het geen ‘rocket-science’ is of een aparte audio-aanpak nodig heeft. Meraki is merk van Cisco. En Cisco is hét merk op gebied van netwerk-apparatuur. Zij weten precies hoe je een goed apparaat maak. Achteraf gezien is het dus niet heel gek dat de MS220-8P zo goed heeft gescoord.
Fiber en koper
Nu zijn wij benieuwd naar de verschillen in klank tussen koper en fiber. Onze ervaring is namelijk dat fiber nog iets beter klinkt. We duwen dus een fiber-module in de Meraki en leggen een glasvezelkabel naar de converter achter de Metrum Acoustics Ambre streamer. Wij gebruiken een Delock converter met een Netgear-compatible SFP-module. Weet dat de ‘zender en ontvanger’ compatible met elkaar moeten zijn. Wij gebruiken op kantoor LC-connectoren en gigabit, 850nm multi-mode modules (Netgear AGM7371F compatible). Werkt perfect voor audio.
We hebben de Meraki MS220-8P naast de Zyxel GS2200 switch gezet die een tijdje nu als media-switch heeft gefungeerd. Die switch heeft als voordeel dat we heel gemakkelijk vlans met prioriteiten op bepaalde poorten kunnen aanmaken en instellen. En dat bleek (subtiel) hoorbaar. De Meraki gaat echter nog een (klein) stapje verder als het gaat om rust en verfijning. We horen nét iets meer nagalm en souplesse.
We willen niet zo ver gaan te zeggen dat het een wereld van verschil is. Het verschil is echter in bepaalde tracks gewoon hoorbaar. Denk aan Jaques Loussier waarbij het op de aanslagen van de piano hoorbaar is. Of in de ‘glazigheid’ van de vocalen bij I Will van Radiohead. Het lijkt iets meer te drukken.
Baby stapjes
Het netwerk tweaken is baby-stapjes nemen. Elke tweak doet weer iets. Van UTP naar degelijke afgeschermde kabels is een stapje. Van koper naar fiber is – voor ons – weer een stapje. Van een ‘domme’ switch naar een switch met QoS is weer een stapje. En van die switch naar de Meraki MS220-8P is weer een stapje. Echter het verschil tussen niets doen en dan dit: dat is een goed hoorbare stap. En voor ons is er geen weg terug naar de oude situatie.
Wie het niet gelooft; de koffie staat klaar!
Interface
Voordat we het vergeten te zeggen: de Meraki MS220-8P is prima 2e hands te koop. Voor rond de 100 euro hebt u er eentje. Er is géén licentie nodig om hem te gebruiken. Inloggen gaat via het serienummer achterop de switch. Natuurlijk kunt u niet alles instellen – daar is de cloud-subscription voor nodig – maar de basis werkt gewoon. En dat zal in veel gevallen genoeg zijn.
Na het lezen van dit stuk en alle reacties hier, heb ik ook de trigger over gehaald en via Marktplaats een nieuwe Meraki MS220-8p kunnen bemachtigen.
Deze heb ik direct in mijn netgear switch vervangen voor de Meraki, welliswaar met een ander powercord (Black Cable). Wat ik toen hoorde was niet bepaald beter dan in de oude setup. Het klonk dof met ontzettend veel meer laag. Zoveel zelfs dat ik opnieuw Dirac ruimtecorrectie heb moeten draaien.
Enig idee of dit aan mijn setup ligt?
Mijn setup / keten ziet er als volgt uit: Ziggo modem (in bridgemode) -.> 20cm cat6 patch kabel -> Unify Security Gateway/Router -> 20 cm cat6 patch kabel -> Unify Switch 8 -> cat6 ethernet +/- 15 meter van meterkast naar woonkamer -> Meraki MS220-8P -> Audioquest Cinnamon utp -> NAD C658 Streaming Dac -> Audioquest Cinnamon RCA -> Dynaudio Xeo 30 speakers (actieve speakers, power cords Audioquest NRG-Y2)
Muziek stream vanuit mijn Roon Rock, draaiend op een NUC in mijn werkkamer op de eerste verdieping, deze hangt met een Audioquest Cinnamon aan een non-managed Netgear switch.
Uw keten is dus als volgt: ZIGGO modem –> 20cm –> Router –> 20cm –> 8 poort switch –> 15 meter –> Meraki.
Dat is geen gekke set-up. Ik kan niet helemaal verklaren waarom het zoveel meer bas heeft ineens. Een Switch zou de klankbalans niet zozeer moeten veranderen. Wel de rust en imaging.
Dank voor de reactie Jaap.
Misschien zit het in het gebruikte powercord.
Ik ga nog wat verder experimenteren met fiber, media converters zijn onderweg.
Bedankt voor al jullie inspirerende en goeie werk!
Groet,
Jerry
Ik vermoed ook dat dit aan je power chord ligt,
Ik heb er een paar geprobeerd op de Meraki en kon wel verschil horen.
Hoe klinkt het als je een ‘gewone’, standaard powerchord er op aansluit? Nog steeds aangezette bassen dan?
Bart,
Het was inderdaad het powercord. Ik van het weekend de meegeleverde Cisco powercord aangesloten en dat klinkt een stuk beter!
Ik vroeg me af iemand ervaring heeft met de Cisco Meraki MS120-8LP. Deze heeft een externe voeding, die kan je dus makkelijk vervangen en hoeft niet gemodificeerd te worden.
Hi Bart, dat was voor mij ook de reden om voor de MS120 te kiezen heb ze (12V) op een HDplex lineairevoeding aangesloten
Hoi, pas naar aanleiding van dit filmpje toch een Meraki 220 op de kop getikt om de glasvezel verbinding een keertje te maken, maar wat klinkt hij al goed op zichtzelf zeg. Maar is er nog een tip of truuk voor een instelling op de Meraki die ik zou moeten weten? Heb een account aangemaakt dus ik kan op de switch inloggen.
Gr Arjan
Dag Arjan,
Je kan de prioriteiten op de switch instellen. Hoger = minder latency = klinkt iets beter. Dat kan per poort. Stel de inkomende poort en de poort naar de streamer op de hoogste waarde in.
Hoi Jaap, ahaa bedankt voor je reactie leuk. Ik ben ondertussen aan het zoeken waar ik iets kan Configureren als je het 1 x weet is het makkelijk natuurlijk
Hoi Jaap , ben er nog niet echt uit met Latency, gaan Meraki en Bonn n8 goed samen denk je?
Meraki na de modem in kelderkast en dan naar de Bonn dan streamer?
Dat kan uitstekend!
Hoi Jaap , ben er nog niet echt uit met Latency, gaan Meraki en Bonn n8 goed samen denk je?
Meraki na de modem in kelderkast en dan naar de Bonn dan streamer?
Hallo Jaap,
Ik ben sinds kort een (erg tevreden) gebruiker van een Meraki MS220-8P. Je schrijft over het instellen van de prioriteiten per poort. Zou je kunnen uitleggen waar en hoe precies je dat kan doen? Ik heb inmiddels een Cisco account aangemaakt maar kreeg vervolgens ook bericht dat ik geen license heb en dat binnen een maand geen ‘network acces’ meer mogelijk is. Zou dit dan ook geen gevolg voor eventuele instellingen hebben?
Alvast mijn dank!
Volgens mij kan je gewoon via http://switch.meraki.com/ inloggen als je direct met de MS220P verbonden bent. Anders kan je een DNS-fout krijgen. (Error 1001 DNS resolution error).
Eenmaal ingelogd kan je prioriteiten en vlans inregelen.
Hoi Jaap,eerst dank voor al het pioniers werk op dit gebied, geweldig ! inmiddels ook een MS220P gebruiker gekocht op marktplaats. Het lukte niet om poortprioriteit in te stellen , er werd om wachtwoord gevraagd, en het serie nummer alleen wilde niet werken. Toen deed ik iets doms , factory reset… en ik dacht, begin opnieuw. Echter , de switch is al aangemeld op een ander zn dashboard en alleen de voor mij onbekende vorige gebruiker kan hem verwijderen.En nu heb ik de DNS 1001 fout en kom er helemaal niet meer bij… Misschien handig om andere potentiele kopers te waarschuwen daar rekening mee te houden.
Als ik de oplossing vind laat ik het weten Groet !
Mijn ervaring met fiber is dat er inderdaad een goede verbetering te behalen is door de galvanische scheiding. Toch blijft het effect van een minder goed signaal ook achter de galvanische scheiding duidelijk hoorbaar. Tot een paar weken geleden was ik ook in de veronderstelling dat common mode noise de dac of het audiosysteem wist te verstoren. Inmiddels heb ik door meting bewijs gevonden dat het grootste probleem jitter is. Ik denk wel dat commonmode noise een veroorzaker is van jitter. De omzetting van digitaal naar analoog signaal laat een duidelijke afwijking zien in de timing en het zelfs het volume. Op een scan van enkele milliseconden is meestal zeer weinig terug te vinden, maar wordt een sample van een langere tijd onder de loep genomen. Dan zijn er regelmatig duidelijke afwijkingen te vinden die zich vaak zeer snel weten te herstellen. Iedere bit komt netjes aan, dus alle data komt aan maar niet altijd precies op het juiste moment…. jitter. Bij een heel “slecht” signaal treden deze afwijkingen frequenter op en met iedere verbetering in het netwerk neemt het aantal afwijkingen af. Als we praten over verschillen in digitale kabels zijn de verschillen in afwijkingen zo klein dat deze nagenoeg onmeetbaar zijn en zeker visueel onvindbaar, maar zeer waarschijnlijk geldt ook hier dat een betere kabel garant staat voor een beter signaal en dat dit zich in minder jitter manifesteert.
Precies mijn filosofie Wijnand. Common mode noise zorgt voor afwijkingen in de omzetting (jitter zal daar aan de basis liggen). Goede apparatuur zorgt voor minder common mode noise, dus minder conversiefouten.
Toch zeggen jullie n.m.m. wat anders…
Wijnand zegt “Ik denk wel dat common mode noise een veroorzaker is van jitter”.
Jaap zegt: “Common mode noise zorgt voor afwijkingen in de omzetting (jitter zal daar aan de basis liggen).
Of lees/begrijp ik het verkeerd?
Nee. Dat is idd wat ik zeg… Common noise is de oorzaak van de problemen. Een van die problemen is jitter die weer zorgt voor omzettingsfouten.
Mee eens hoor! Het belangrijkste is dat er eindelijk iets meer duidelijkheid ontstaat waarom er verschillen hoorbaar zijn. Het hele fijne weet ik er ook nog niet van. Wel een beetje wat er gebeurt en nog meer hoe het verbeterd kan worden 🙂
De ultieme oplossing zou in mijn ogen een device zijn die een digitaal signaal zonder Jitter can regenereren. Hierbij dient het device met low noise componenten een goede klok en razendsnelle electronica opgebouwd te worden, dit voor een super stabiel signaal waarbij zo min mogelijk nieuwe vervuiling optreedt.
Haha… Ja… Als we eens wisten hoe we die kunnen maken! 🙂
De tijd zal het leren Jaap 🙂
Ik zie het al helemaal voor me.. Een oude computer een nass en een hele goede switch 😉
Yep!
Hoi Huite,
Het lijkt erop dat iedere vorm van noise. Ook bijvoorbeeld interferentie (magnetisch en elektrische veldsterkten) een rol spelen. Zelfs met de meest vervuilde digitale stream kunnen perfecte analoge sample omzettingen gedaan worden. Letterlijk 1 op 1 gelijk met een zeer goede stream. Hier heb ik letterlijk bijna een jaar aan besteedt om ook maar een verschil te vinden. Pas kort geleden viel het kwartje dat een sample van 1 tot 50 microseconden niet gehoormatig kan worden beoordeeld, dus waarom zouden we hier dan wel een visueel verschil in meetdata in moeten kunnen vinden. Het is lastig om nauwkeurige lange samples met elkaar te vergelijken. Vandaar dat ik begonnen ben met een ultra slecht en een ultra goed signaal met elkaar te vergelijken. Hierbij bleek al snel dat in een sample van 1 seconde wel verschillen te vinden waren. De verschillen worden veroorzaakt op de dac chip. Waarschijnlijk vertel ik jou niets nieuws, maar dit is het punt waar de digitale data 1 op 1 wordt vertaald in een analoog signaal.
Petje af voor je research Wijnand! Hoor/lees graag het over vervolg van je zoektocht.
Voel me als Chord mens alleen wat eenzaam. Heb nauwelijks klokjes en geen dac chip in mijn digitale keten. Het goede nieuws is dat het desondanks (of dankzij?) toch heel aardig klinkt. 🙂
Wijsneusmodus aan:
Volgens Rob Watts wordt “digitale data niet 1 op 1 vertaald in een analoog signaal”, maar wordt in een dac het analoge signaal gereconstrueerd.
Mocht je dat niet met hem eens zijn kan je hier: https://www.head-fi.org/threads/chord-electronics-dave.766517/page-270#post-12770432 met hem in discussie. En daarbij wens ik je veel wijsheid!
Wijsneusmodus uit!
Hoi Huite,
Dankjewel!
Goed te horen dat het allemaal lekker klinkt. Ik ben best wel nieuwsgierig geworden naar de Chord oplossing.
Voor wat betreft de vertaling van digitaal naar analoog. Of dit 1op1 is of gereconstrueerd is misschien een ander woord. Ik zal eens kijken of ik het kan vinden.
Zover ik weet zijn er een paar bits per (16 of 24 bit) datawoord verantwoordelijk voor het volume (spanning) en de andere voor de positie. De waveform wordt hiermee inderdaad gereconstrueerd. Denk ook aan een ladderdac hier worden de bits over de verschillende weerstanden gezonden en dit resulteert in een analoog signaal. Maar ik zal het nog eens opfrissen voor mijzelf 🙂
Hoi Wijnand,
Hier een uitleg van Rob Watts over zijn dac technologie. De video wordt n.m.m. interessant vanaf ongeveer 8 minuut 30.
https://www.youtube.com/watch?v=AAPgbTqJq9s
Of de bitjes enkele nsec. ‘te laat’ of ‘te vroeg’ aankomen maakt niets uit.
De bitjes worden aan de ontvangende kant gebufferd, en veel later weer doorgestuurd (bridge) of verwerkt (DA converter). Ook de DA converter heeft een buffer.
Volgens mij is de common noise de oorzaak ervan dat de DA converter last heeft van spanningsverschillen op de zogenaamde aardleiding (chassis).
Die CN komt via de CAT kabel. Een optische isolator kan de CN tegenhouden, mits de voeding voor de isolator ook ‘schoon’ is.
De CN invloed op de ‘laagste’ bits is dan ook het grootst, die bits zijn bepalend voor het open karakter, het ‘zwart’, het ruimtelijk karakter.
Kijk je naar de installatie, dan zie je dat de aardleiding in het analoge deel misbruikt wordt.
De afscherming van een interlink wordt gebruikt als signaal referentie, maar ook als vereffeningsaarde tussen de eindversterker en b.v. de voorversterker.
De vereffeningstroom verziekt het signaal.
Is het nog zinvol om een aparte groep aan te leggen met deze mogelijkheden,
Ik twijfel zelf, ik heb net een nieuw stekkerblok aangeschaft de Audioquest niagara 1000 die ook al veel verbetering geeft tov mijn supra blok.
Beste Frank. Vragen over energie en filteren graag onder het juiste artikel of in het forum svp.
“Zo.. Wat nu? To fiber or not to fiber.. hmmm..” Twee Meraki MS220-8P’s en fiber
Ik heb alles fiber nu. Erg happy mee. Onlangs ook een Intel Pro Nic in de Roon server gezet. Heb het idee weer een klein stapje te hebben gemaakt.
ha ha. Nou je heb hebt altijd baas boven baas.Ik dacht meer aan een media converter met een ifi power x of lineaire voeding. Ik ben nog even de business case in mijn hoofd rond aan het krijgen, want eigenlijk ben ik al heel erg tevreden hoe alles nu klinkt.
Het kan altijd beter. 😉
Ok.. Ik kon het toch niet laten en heb de media converter (EL029 van EFB Electronic), twee SFP modules (NETGEAR AGM731F Compatible), een iFi Power X voeding en een stukje kabel Multimode OM2) gekocht. Tot mijn grote verbazing werkte alles in één keer! Dat had ik niet verwacht en wat een verschil zeg. Geweldig! Er valt heel veel te lezen over stereobeeld, detail, textuur, etc..
Wat nu vooral opviel was de ‘stilte’ (blackness) en de toegenomen helderheid. De ‘stilte’ is echt iets, wat ook heel veel toevoegt aan de hifi beleving. Bedankt voor de tip!
Welcome! Goed te horen dat je hetzelfde ervaart als de meeste mensen hier… Rust. Door die rust komt meer naar boven en vallen dingen meer op.
Ik heb voor de fun eens aan streamer kant de DLock-SBooster vervangen met Meraki MS220 om als convertor te gebruiken, met aan router zijde TPLink switch & TPLink converter me Ifi-Power. Ik kan vertellen dat de Meraki verrast en het moeilijk is te beslissen om die te laten of terug te gaan naar DLock+SBooster (straks krijg ik de neiging om nog een tweede Meraki erbij te halen) 🙂
Jep… Eens. Meraki speelt erug fijn!
Opvallend is dat die iets vrijer is van korrel, ik bedoel lijkt mij vloeiender dan wat ik gewoon ben
Jep. Kan zeker!
De tweede is al aangekocht, gevonden op marktplaats 🙂
Vraagje over de ‘Netgear AGM7371F compatible’ SFP module die jullie gebruiken. Is deze ook compatible met de Meraki? Ik neem aan van wel, maar voor de zekerheid vraag ik het even.
Jep… Gebruik die in de meraki.
Tegen verwachting in, stuitte ik op een Meraki switch op marktplaats voor een goede prijs en ik dacht: ‘Okay! Let’s do this!’
In eerste instantie leek het resultaat tegenvallen. Het geluid was donkerder en klonk wat hard en minder upfront tov wat ik had. Toen ik de Meraki omwisselde met de iFi Power en NetGear 8 ports managed switch werd het geluid weer helderder, wat meer upfront maar ook scherper.
Terug naar de Meraki hoorde wat hier in de comments ook beschreven staat: meer ruimte, meer detail, meer zwartheid en meer ‘uitsterven van instrumenten’. Ai.. Eigenlijk wilde ik niet meer terug.
Het ontkoppelen van PoE leverde mij wat helderheid op en, wellicht, met een goede stroomkabel kom ik weer wat verder. Een andere voeding op de Meraki knutselen zie ik niet zo zitten.
Na een week draaien op de Meraki, sloot ik mijn oude switch weer aan.. Het is nu overduidelijk dat ik niet meer terug wil/kan. Onze set klinkt met de Meraki weer wat meer hifi. Het verschil is subtiel, maar degelijk aanwezig en kwalitatief vind ik dat het veel toevoegt. Ik las ergens dat het vervangen van de switch hetzelfde effect heeft als een nieuwe DAC, maar dat gaat in mijn geval niet op. Als ik de winst moet uitdrukken in procenten, zou het tussen de 2-3% zijn.
Zo.. Wat nu? To fiber or not to fiber.. hmmm..
“Zo.. Wat nu? To fiber or not to fiber.. hmmm..” Twee Meraki MS220-8P en fiber
Beste allemaal, mooi zoveel meedenken maar ik vraag me af of het voor mij zin heeft om een switch upgrade te doen.
Ik speel met een Aurender A10 streamer met een HD intern waar mijn muziek op staat en de backup op de nas met netgear switch van daar met een cat 6 rechtstreeks naar de streamer.
Moon 600i v2 versterker en B.W 805 D3 speakers
Graag advies.
Het heeft altijd zin. Zodra je een netwerk kabel in je Aurender doet, komt er ruis in.
Hallo Jaap,
heb jij de voeding van de Meraki al eens met de noise analyser gecontroleerd op ruis?
Zelf heb ik een Sbooster op de Meraki aangesloten,en hoor toch wel een behoorlijke verbetering.
Ja Jaap maatr bij mij gaat bij mij rechtstreeks in mijn Aurender
Dat antwoord snap ik niet helemaal. Wat bedoel je precies?
Nog maar eens wat extra gebruikerservaring over de meraki geven icm het verlopen vd licentie.
De licentie van mijn Meraki was in maart verlopen, maar ivm Corona heeft Meraki (heel netjes) besloten om iedereen gratis maanden te geven.
Na afloop vd licentie periode krijg je behoorlijk frequent de mails dat je licentie afloopt en dat de switch zal stoppen met functioneren. Sommige mails praten over ‘geen internet toegang’ en anderen stellen dat alle verkeer zal stoppen.
Mijn switch is nu sinds 2 weken echt helemaal uit de licentie verlopen, maar werkt gewoon nog steeds!
Het internet dashboard is uiteraard niet meer toegankelijk, netwerkverkeer niet meer zo uitgebreid te checken/monitoren, maar de switch zelf is nog steeds in te stellen.
Overigens had ik al uit voorzorg online gekeken naar 1-3-5-7-10 jaars licenties en die zijn niet landafhankelijk dus je kan die licentie in nl kopen, of gewoon beter rondkijken en deze licentie in de US kopen en de helft goedkoper uitzijn 🙂
De licentie zorgt ervoor dat je het internet dashboard weer kan gebruiken, die ook meteen als monitoring werkt (dus als hij bijv merkt dat je ISP down is, krijg je daarover een mail. Krijg je ook als de switch down is, maar de mijne gaat nooit down). Verder ‘koop’ je hiermee firmware updates en next business day vervanging van hardware (dus eigenlijk extended garantie).
Ik heb de licentie dus nog niet gekocht, was benieuwd of de switch gewoon blijft werken. De laatste test zal zijn om eens een powercycle te doen en dan zien of hij weer in de lucht komt. Ik verwacht van wel gezien de ervaringen van Jaap met zijn meraki
Die van mij heb ik zonder licentie gekocht. Werkt gewoon.
Misschien een gek idee maar heb je er al eens aan gedacht om de Delock converter en de Meraki van plaats te wisselen, ik bedoel de Meraki inzetten als convertor bij de Metrum Ambre ?
Is een idee. Maar in onze setup gaat dat niet gezien de plek van de Meraki: er hangen meer apparaten aan.
Heb net na een eureka moment m’n Roon (NUC 10) Rock internet gevoed via een usb-c>ETH converter. De ethernet poort op de NUC op een media converter aangesloten. Die gaat met 10m glasvezel naar de woonkamer waar een Meraki staat, daar gaat een ethernet kabel naar m’n streamer. Nu ga ik vanaf de Meraki de 2e glasvezel poort gebruiken om met een glasvezel kabel naar een kamer ernaast een media converter aan te sturen tbv een hoofdtelefoon/desk monitor speaker DAC.
Heb het nog niet in de woonkamer beluisterd, ga ik morgen even doen, maar verwacht hetzelfde resultaat door de ontkoppeling. Kwam op het idee omdat ik tot voor kort de NUC 10 met de usb-c converter moest gebruiken, had met de Roon Rock software te maken, sinds Augustus moest het werken zag ik op het Roon forum. Nu gebruik ik de Rock dus ook als switch 🙂 Zou waarschijnlijk met Wifi ook moeten werken, als dat kan op een Roon Rock.
Had eerst ook de Meraki in de meterkast staan en de converter bij de streamer. Als ik nog goedkoop een Meraki op Marktplaats kan vinden zal ik die denk ik toch bij de NUC gaan zetten, just to see… Where does it STOP!!!
Juist om dit soort dingen als de licentie e.d. en POE, was ik op zoek naar een alternatief, en die maar eens in gebruik genomen.
Een Netgear Insight GC110 8-poorts smart cloud switch.
Nu blijkt alleen wel dat ik dan een andere module moet gebruiken als die van Cisco/Linksys, maar dat gaat ook lukken, en binnenkort maar eens gaan vergelijken met die van een vriend. Ook leuk, en je blijft van de straat, wel belangrijk in deze tijden voor een longpatient. 😉
Hallo Marcel of Jaap,
hoe kan ik de instellingen van mijn Meraki bekijken en/of veranderen zonder licentie?
Hoi Ronald,
dat kan door in je browser of het IP adres van de switch in te vullen OF switch.meraki.com te gebruiken als adres.
het userid is het serienr van de switch (staat op de stikker op de onderkant), pw kan je leeg laten
Klopt Marcel. Gekke is: bij mij werkt het ip-adres niet. Alleen switch.meraki.com. En dan ook alleen als ik direct in de switch geplugd ben met een kabel… Just saying.
Hallo Jaap,Marcel,
het is gelukt op de manier zoals jullie hebben aan geraden.Ik heb de screenshot van Jaap vergeleken met die van mij,en de cijfers zijn geheel anders. Bij switch Ports configuration staan de native vlans bij mij allemaal op 1.Bij switch Port status staan de native vlan’s ook allemaal op 1.
Hoe kan ik de switch optimaal instellen voor mijn audio installatie.
Deze switch staat vlakbij mijn streamer.Op deze switch zijn aangesloten,internet vanaf de router,ziggo mediabox next,Naim muziek server en natuurlijk de streamer.
ik hoor graag van jullie.
Vlans zijn virtual lans. Die horen in eerste instantie allemaal op 1 te staan, aangezien dat het standaard vlan is. Je moet mijn screenshot niet namaken, want die is geschikt voor mijn netwerk en zal elders niet werken. Dus tenzij er gebruik wordt gemaakt van vlans, alle vlan-instellingen op ‘1’ laten staan.
Het enige wat je kan doen is de PoE echt uitzetten. Verder valt er weinig in te stellen.
Hoi Jaap,
dank voor je antwoord.Dan zal ik niks veranderen,maar hoe zet je dan poe uit?
Je kan intern een stekker van de Poe voeding lostrekken of via command Line werken en het softwarematig uitzetten. Maar ik heb het ook niet gedaan. De reden is simpel: Poe gaat pas aan als het nodig is.
Leuk artikel weer!
Mooi om te lezen Jaap, dat je echt wilt doorgronden waar de verschillen en verbeteringen nu precis vandaan komen. Ik heb dat gevoel ook, dan ‘s zit je ‘s avonds op de bank te luisteren en denk je hoe kan het in *”&^%^# naam? Ik speel al een aardige tijd over fiber, geïnspireerd door de artikelen hier op Alpha Audio. Heb gekozen voor single-mode fiber, met twee Delock converters. Eén keer terug gegaan naar koper SFTP om te checken of ik mezelf niet voor gek had gehouden.
… En dan kom je erachter dat je niet voor de gek bent gehouden …. :-).
Leuke test! Toont m.i. maar weer aan dat sommige productgroepen (lees: doodnormale apparatuur voorzien van het label ‘audiofiel) prijstechnisch compleet door de mand vallen. Vooral als we in het domein van kleine puntjes op de i zijn aanbeland.
Jaap, zou deze Meraki intern nog op te pimpen zijn?
Bij de comments van de switch multi-test die in dit artikel genoemd wordt staan linkjes naar diverse tweaks. https://www.alpha-audio.nl/review/zeven-switches-voor-streaming-audio-getest-blind/
Ah leuk, dank je!
Ja, schijnt van wel. Je kan de voeding aanpassen. Als je geen PoE gebruikt, kan je de PoE voeding loskoppelen. Schijnt hij nog net wat beter te zijn.
Dag Jaap, als ik het goed begrijp of lees blijkt uit de test dat de switch voor de galvanische scheiding ook van belang of invloed is, dat zou meteen hetgeen ik ervaar bevestigen, ik heb namelijk een SBooster aan de switch en de convertor en uiteraard ook aan de laatste convertor en dat is bij sommige tracks hoorbaar 🙂
Ja, het is heel licht hoorbaar. Is ook in lijn met de theorie van EtherRegen… de verschillen zijn heel subtiel, maar wel hoorbaar op een hoog oplossend systeem en voor wie zijn set goed kent.
Mooie review!
Klopt het dat de Meraki behoorlijk warm wordt?
Thanks. Ja. Hij wordt wel warm…
Ah oke, mooi om te horen. Was al bang dat het aan de mijne lag
Nope… :-).
Ik heb mijn meraki nog via de gui geconfigureerd en ik kon de POE op uit/aan/autosense zetten. En heb alles op autosense gezet en mijn switch wordt niet warm.
Als je geen licentie meer hebt (en dus geen gui meer), kun je deze setting nog aanpassen via de API.
Meraki heeft geen cli, maar alles gaat via de api. Dus als je die een PUT commando geeft, kun je gewoon alles aanpassen en met GET alles uitlezen. Er staan diverse python programmatjes online waarmee je wat kan uitlezen en zetten.
De lijst van de meraki api staat op https://api.meraki.com/api_docs/v0#update-a-switch-port
Daar kan je zien wat er allemaal aan te passen is. Via de webinterface rechtstreeks op de meraki kun je maar een paar dingen aanpassen (wel voldoende voor meer dan normaal gebruik incl vlans).
Dus als iemand handig is (jaap? 🙂 ) kun je die poe ook uitzetten via de api en zo de POE voeding software matig uitschakelen.
Goede tip. Mijn PoE staat nu gewoon uit. 😉
Na het afkoppelen van de PoE voeding blijft hij lekker koel.
Nice! Fijn dat je feedback geeft. Ga ik dan ook doen. 😉
Ah dat is een goede tip Mark!
Maar eh, hoe koppel ik de POE af? Is dat eenvoudig (ik ben niet technisch) uit te leggen?
Zou fijn zijn!
Hallo Bart,
de kruisschroefjes aande onderzijde van de switch verwijderen.Dan kun je de kap van de switch naar voren schuiven.Dit gaat een beetje moeilijk.Als je dit gedaan hebt zie de voeding van poe tussen 2 dikke aluminium platen zitten.Daar trek je de witte 2 polige stekker met een blauwe en bruine draad los van.Ik zou voor de zekerheid de 2 polige stekker af isoleren met wat isolatietape,hier blijft 230v op staan.
Dank Ronald!
Helaas strandt de poging hier omdat ik met geen mogelijkheid de kap eraf krijg. Of moeten de twee boutjes aan de achterkant (dus niet de onderkant) voor de ingang van de stroomkabel ook los?
Heb dat half gedaan omdat ik bang ben dat die anders eruit valt, maar ook toen kwam er geen beweging in. Heb met een schroevendraaier lopen wrikken maar die kap zit écht muurvast 🙁
Dan moet er nog een schroef! ;-). Ik kijk maandag wel even op kantoor.
Hoi Bart,
de schroefjes aan de achterzijde kunnen blijven zitten.Als je de schroefjes aan de onderzijde verwijderd hebt,pak je de switch met 2 handen aan de zijkanten vast met de bovenzijde vd switch naar boven gericht.Nu duw je voorzichtig met beide duimen tegen de ethernetpoorten en duw je de onder en achterzijde naar achteren.Het kan zijn dat je aan de onderzijde,tussen de onderzijde en de voorkant vd switch even moet meehelpen door een fitting schroevendraaier in die naad te steken.
Succes ermee.?
Ik heb 2 Meraki’s en de ene ging makkelijker open dan de andere.
Thanks ga ik dat nog even proberen!
Kan er mij iemand een schema of foto bezorgen waar precies het stekkertje zich bevind om die Poe uit te trekken
Inmiddels wat verder gescrold en meer uitleg gevonden 🙂
Top!
Interessant ! In het begin van je review spreek je over common mode noise en dat dit ook via de voeding binnenkomt: wat is dat eigenlijk en hoé komt dat dan in de apparatuur, alleen via de kabel ? PS ik heb een audioquest powerquest 2, die volgens de fabrikant wél differential mode noise filtert maar niét common mode noise (de 3 wel).
Beste Pieter,
In deze test leg ik het in het begin uit: https://www.alpha-audio.nl/review/live-stream-replay-power-conditioners/. Common mode is storing is symmetrisch staat tussen de +/-. Eigenlijk kan je dat alleen maar tegen gaan / weghalen met een galvanische ontkoppeling.
Dankjewel Jaap !
Ik zit hier tussen de specialisten natuurlijk, sorry als ik domme vragen stel !
Is geen domme vraag hoor!
Bijna alle voedingen hebben een common mode noise.
De ‘+’ en ‘-‘ van een voeding zijn wat betreft noise sterk aan elkaar gekoppeld.
Het geheel (de plus en min samen, common) kun je meten in een onbelaste toestand.
Niet schrikken, het betreft dan soms wel enkele volts!
Steek je de voeding in de modem/router, dan maakt de min pool contact met het interne chassis van de modem/router.
Vervolgens gaat de common noise via de coax (afscherming) naar de antenne versterker om uiteindelijk bij de inkomende hoofd-coax aansluiting pas geaard te worden.
‘onderweg’ komt er nog een tweede common-noise bij: van de voeding van de antenne versterker.
Het is duidelijk dat er nogal wat common-noise bronnen zijn aan te wijzen.
Via de Cat kabels zoekt de storing vervolgens zijn weg over de gehele installatie.
Hoe die noise het geluidsbeeld kan veranderen is nog niet duidelijk, via de gebruikelijke metingen zoals frequentiekarakteristiek en vervorming zul je er niets meer van terugvinden.
Het is denk ik een fase-kwestie die belangrijk is voor de ruimtelijke weergave.
Beter zou zijn om die ruis ‘binneskamers’ te houden, er hangt dan wel een behoorlijk prijskaartje aan. Tel het aantal voedingen maar eens in je installatie!
Alle voedingen aarden? Dat is niet zo moeilijk, maar dat veroorzaakt weer andere storingen.
We gaan verder op het smalle pad van verbeteringen.
Min dank aan allen voor de mogelijke ideeën.
groet Toon
Hr. Claes
De proef van Jaap gaat o.a. over de common noise van de gelijkspanningsvoedingen.
Een installatie heeft nogal wat van die voedingen.
De AQ powerquest is een 230 V wisselspanningsvoeding.
Zie mijn uitleg van 23-6-2020
groet Toon
Ja prachtige uitleg Toon , ik probeer het wat te volgen maar jullie zijn mijn vragen niet relevant denk ik.
Ik onthoud dat een galvanische ontkoppeling écht helpt tegen ruis , en ik denk maw niet dat mijn Powerquest 2 van 250 EUR veel verschil maakt obv mijn oren en met mijn set.
Verder heb ik wel met eigen oren vastgesteld dat een dergelijke netfilter icm een betere kabel bv AQ Z3 of Monsoon héél wat verbetering teweeg brengt voor de muziek uit mijn platenspeler. Streamer heel wat minder vind ik.
Groeten Pieter
Pieter
Een galvanische ontkoppeling vindt plaats bij elke CAT aansluiting.
Dat verhindert niet dat de hoogfrequent storing toch overal doorheen dringt. Ook via een CAT verbinding!
Een optische scheider kan dit — en ook de common noise– tegenhouden.
Of ga op zoek naar voedingen die weinig lekstroom (common noise) hebben.
Jammer genoeg worden daar weinig gegevens over gepubliceerd.
Een kwestie van proberen dus, EN het volgen van de ALPHA forum.
groet Toon
“Het netwerk tweaken is baby-stapjes nemen. Elke tweak doet weer iets.”
Mooie vergelijking Jaap. Nu nog een keer met 2 Meraki’s testen. Geloof je niet in, dat weet ik, maar het werkt!
Haha… ja… ik begin meer en meer inzicht te krijgen in wat er precies aan de hand is. Op zich is onkoppelen het belangrijkste. Punt is dat je dan nog steeds niet van de fase-ruis af bent (op gebied van clocking). Dus daar is nog winst te behalen.
Alweer een leuke test !
Via de koptelefoon was er al n verschil te horen, maar voor het beste resultaat heb ik even mijn smarttv gebruikt, youtube opstarten en via de tv aan mijn voorversterker gekoppeld.
Bij radiohead kon ik moeilijk verschil horen (ken het nr ook niet echt), maar bij eelke kleijn was er toch wel een duidelijk verschil. Bij terugschakelen naar de zyxel klonk het een stuk dunner, kaler (ik heb fullrange speakers).
Bij het piano fragment klonk de meraki ‘echter’, de noten klonken completer (meer microdetails). Ik merk wel dat ik eenvoudiger verschil hoor als je van meraki terug gaat naar de zyxel ipv andersom, maar het verschil was er iedere keer weer.
Dat is precies hoe ik het ook heb ervaren. Van de Zyxel naar Meraki is het minder duidelijk dan weer terug… grappig is dat. Bij de piano en het uitsterven van de tonen is het voor mij het duidelijkst.
Heb je misschien ook nog geprobeerd om de meraki vlak bij je streamer te zetten, dus op de plaats waar je mediaconverter nu zit? Dan kun je testen of er verschil in noise zit tov de mediaconverter
Nee. Niet geprobeerd. Maar wel een idee.
Tis n gedachte die een beetje gedreven is door opmerkingen van stroom en ethernet fabrikanten, dat de beste kabel zo dicht mogelijk bij de bron moet zitten, dus bijv de beste ethernet kabel op de streamer en niet in je meterkast.
En om dan bij switches te blijven: de laatste overgang van netwerk naar streamer zou dan de beste switch moeten zitten.
Misschien nog betere galvanische ontkoppeling of nog minder ruis of nog minder reflecties vanuit streamer naar switch en terug in de streamer. Geen idee hoe te verklaren maar zit maar enkele mogelijkheden te verzinnen.
Proberen en horen is weten 🙂
Ik heb de Meraki op de plek van de mediaconverter gezet, vlak voor mijn streamer. De converter werd met een (oude) 5v sBooster gevoed. Het verschil vond ik groot!
Vanuit de modem/router gaat er nu een korte cat5 ethernetkabel naar een converter, dan via fiber naar de Meraki en dan met een AQ Vodka naar de streamer…
Hi Bart, heb je iets aan de voeding gedaan? Draai je ook met een Roon server/waar staat die?
Sorry Brian, had deze ff gemist.
Ik heb niks aan de voeding gedaan, wil de PoE nog ontkoppelen ivm warmte maar verder niks. Een goede powercord erop doet veel!
Ik heb een Innuos ZENith MK2, die functioneert als Roon core, endpoint én ssd schijf in 1. Vanuit de Meraki gaat er dus een AQ Vodka naar de Innuos. En vanuit de Innuos via USB naar de dac.